Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 1:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 10:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 8:12 pm
Сообщения: 28
Откуда: Израиль
У Сетона-Томсона в "Маленьких дикарях" (если мне память не изменяет) упомянута выделка шкуры, не помню - чьей, с помощью смеси мозга и печени. Кто-нибудь знает подробности?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 10:57 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
stranik писал(а):
Опять поехали "налево"... :cry:
____________________________

Делим проблему на составные.
1. Обувь.
2. Одежда.
3. Средства производства.

По первой части, вроде бы чуток определились, но мало детализации.

Заметки, по части третьей - средства производства - ткань, кожа, нитки, пуговицы, иголки и прочий инструмент.
1. Указаный выше источник - обработка кожи квасцами?! Явно нужен другой способ - возможно ли дубление корой дуба?


А собственно, почему вам квасцы не катят? По моему ( и не только) мнению, квасцы это выход из ситуации. Ведь в лесу химии не достать.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 10:43 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2146
Откуда: Riga
AlexNode писал(а):
Таких бы книжек разных побольше быб надыбать, если у кого коллекция имеется :roll: :oops:
А нет не у кого Записки сибирского охотника?
И вообще интересно чем был снаряжён охотник скажем в 18хх году когда спальников пуховых ещё не было, а за расказ о полиэтиленовой плёнке могли и на костёр отправить? :D
Ну вот чего и сколько таскал на себе, сибиряк промысловик как ночевал, чем мылся (если мылся) где в глубинке доставали самое необходимое и как производили то, что было не выменять/купить? Вот если б это всё где нить почитать? :roll: :?:


ну вот, пошерстил инет, нашел что-то:
http://www.shnurok14.narod.ru/Animals/Z ... haniya.htm



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2007 6:31 pm 
cobra писал(а):
А собственно, почему вам квасцы не катят? По моему ( и не только) мнению, квасцы это выход из ситуации. Ведь в лесу химии не достать.

Вот как раз потому и не катят, что при Большом Кирдыке где их найдёшь? Их и сейчас не всегда найдёшь, а уж запас сделать... Не знаю, не знаю, сомнительно мне, как-то...

Вот немного, о дублении нашёл...
Дубление кожи

Процесс дубления кожи, как известно, делится на несколько операций.

Первая операция имеет своей целью удаление со шкуры лишнего жира, остатков мышц, пленок и волос. Второй тип операций-само дубление-придает голью вид настоящей кожи путем пропитывания дубильными веществами, жиром, путем окраски и проч. Удаление волос со шкуры производится с помощью золения, осуществляемого действием на шкуру извести и золы или сернистого натрия. При этом разъедаются волосяные луковицы в коже и волосы могут быть затем удалены путем скобления. После золения шкуры тщательно вымываются и вымачиваются в особых кислых растворах, способных растворить последние следы извести из пор шкуры.

Дубление шкур представляет собой процесс пропитывания ее волокон дубильными веществами. Дубление осуществляется или чрезвычайно медленным насыщением голья слабым раствором дубильного вещества, одновременно извлекаемого из коры ивы, дуба в том же чане, или вымачиванием голья в более крепких растворах дубильного вещества, приготовляемого заблаговременно в виде особых экстрактов из тропических дубильных растений. В начале XX века распространялось пропитывание голья не растительными веществами, а минеральными солями, а именно хромовыми соединениями (хромовое дубление). Пропитывание голья квасцами и солью приводит к выделке особых видов кожи. При пропитывании кожи жиром и ворванью получают особые сорта, вроде замши.

http://www.sdelaysam.info/fur/leather.shtml

....любые шкуры выделанные хоть мокрым, хоть сухим способом без дубления со временем становятся жесткими, ломаются. Шапки из таких шкур, попавшие под мокрый снег или дождь, и даже от пота головы становятся при высыхании «колом», ломаются и рвутся. Чтобы этого не происходило, чтобы шкура не боялась воды, ее нужно задубить. Дубление тоже может быть мокрым, когда всю шкуру погружают в раствор, и сухим, когда смачивают только кожу, а мех остается сухим.
Для дубления можно применять отвары из чая, коры дуба, ивы, березы, ольхи, лиственницы, осины, корня ревеня, раствор хромовых квасцов. Во все эти растворы необходимо добавлять уксусную кислоту, чтобы концентрация уксуса была примерно 4-6%. Но дубильный раствор не должен быть очень концентрированным, иначе шкуру «стянет». Процесс дубления долгий. И только когда кожа приобретет цвет дубителя на всю толщину, концентрацию дубителя можно увеличить и поддержать шкуру в нем еще 1-2 суток.
Сушить шкуру нужно медленно. Во время сушки ее необходимо разминать и растягивать вдоль и поперек, придавая ей естественные размеры.
И еще: дубильный раствор обязательно должен быть соленым. Концентрация соли — примерно столовая ложка на 1 л раствора. Обработанная таким образом шкура не боится сырости, прочность ее будет гораздо выше, чем недубленой.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2007 5:22 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:03 pm
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
stranik писал(а):
2. Иголки. В"тревожном комплекте" явно будет находиться какой-то запас иголок, ниток, бечевы, дратвы и другой инструмент. Но со временем он закончится. (Кстати, иголки всегда были ценным меновым товаром) Изготовление их из дерева и кости козможно, но методика изготовления? Возможно использовать, как для изготовления иголок куски проволки, гвоздей, тонкий железный пруток. Требуется закалка острия.

Все хотелось спростить, а как все иголки будут изготавливать? Грамовая и копеечная железка, как показатель технологий металообработки. Ушко в иголке пробивается специальными щипцами, единственное, что могу на вскидку вспомнить, щипцы для удаления зубов (бр.....). Так что иголки и нитки, вешь в условиях ГК весьма и весьма ценная.
Закаливать иглы можно просто водой, Но лучше слюнями (просто плюнуть), закаливается и поверхность держит лучше. А если честно, то лучше собственной мочой... Почему-то самая качественная закалка получается. Не к столу будет сказано.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 9:48 pm 
Lokki писал(а):
Все хотелось спростить, а как все иголки будут изготавливать? Грамовая и копеечная железка, как показатель технологий металообработки...


Если честно, пока не задавался этим вопросом...
На первых порах предполагаю, что какое-то количество иголок должно быть в тревожном чемодане ( сунулся в свои запасы, проверил - штук 20 разных размеров имеется 8) )...
А потом, по обстоятельствам.
Имею идею попробовать сделать пару иголок используя подручные средства. Как получится раскажу. Но, если честно, это не скоро будет - много работы...Но намётки имеются.

А вообще, Lokki прав, качество иголок - показатель возможностей металообработки.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 9:56 pm 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 4:16 pm
Сообщения: 63
Откуда: Latvia, Norway
имхо. Шило и сухожилия или кожанные шнурки для сшивки шкур. Вот венец технологий который будет легко доступен. И хорошо если не костяное шило будет. :roll:
Или вы полагаете белые простыни сшивать шёлковыми нитками? :)
Мне кажется, что кто где чего нашёл то тем и будет пользоваться. Кончится, никто иглу ковать не будет. Не до того станет. Да и ткани ткать не сразу получится. Поэтому доесть ту горбушку, что останется и начинать перестраивать быт к первобытному. Упрощая всё что можно. Поскольку главным станет не то, как красивее сшить, а где пожрать достать!
Вот. :oops:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 10:29 pm 
AlexNode писал(а):
имхо. Шило и сухожилия или кожанные шнурки для сшивки шкур. Вот венец технологий который будет легко доступен. И хорошо если не костяное шило будет. :roll:
Или вы полагаете белые простыни сшивать шёлковыми нитками? :)
Мне кажется, что кто где чего нашёл то тем и будет пользоваться. Кончится, никто иглу ковать не будет. Не до того станет. Да и ткани ткать не сразу получится. Поэтому доесть ту горбушку, что останется и начинать перестраивать быт к первобытному. Упрощая всё что можно. Поскольку главным станет не то, как красивее сшить, а где пожрать достать!
Вот. :oops:


Да всё понятно это... Тут как раз вопрос частный, чисто технический...
Зачем изобретать заново велосипед, если можно взять чертежи, на крайняк фотографию. Шёлковые простыни шить не придётся, но со временем умение сделать циновку может очень пригодится - меновую торговлю никто не отменял. Давайте тут не будем отвлекаться, на глобальность проблем. Решаем частную проблему....



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 10:37 pm 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 4:16 pm
Сообщения: 63
Откуда: Latvia, Norway
ну допустим, если мне завтра дадут кусок сталистой проволоки и скажут сделать иглу, имея молоток и всё, то я её сделаю. Вопрос, что за качество нужно? Или сам процес интересен как сделать? Если процес то вариант а) нагреваем, плющим ушко, керном пробиваем там отверстие. б) нагреваем сворачиваем колечко на кончике проволоки и плющим до придания формы игольного ушка. Или я не понял вопроса? :oops: Или это только мне так всё понятно ? Какие чертежи? :shock:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 12:04 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 8:12 pm
Сообщения: 28
Откуда: Израиль
Из воспоминаний о чтиве раннего школьного возраста: для получения мало промокающего шва на шкуре иголка нужна треугольная(или квадратная). Из профессионального опыта: что бы шов неподтекал, ушко, по калибру, должно быть не больше, чем тело иглы, а нить в этом ушке - толще чем иголка.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: